3．20年市场化改革终于引致走出短缺的过剩经济局面 中国国民经济在改革前一向以供给不足的短缺经济为主要特征。

要占领国际市场，我国企业要靠提高产品质量，特别是高附加值产品。继续对部分劳动密集型产品、机电产品和其他受影响较大产品实行高出口退税率，降低部分化肥出口关税，大力支持出口增长，同时适当控制高耗能、高污染产品出口。

九、积极稳妥推进城镇化，促进农村劳动力转移2009年中央经济工作会议提出，把统筹城乡协调发展与推进城镇化结合起来，大力拓展发展空间，把符合条件的农业转移人口逐步在城镇就业和落户作为推进城镇化的重要任务，放宽中小城市和城镇户籍限制。为此，财政应加大对企业扶持性支出的力度，促使高新技术产品出口企业在国际市场上站稳脚跟，逐步做大做强。二是注重与改进转移支付制度的有机结合。七是加大对节能减排领域的投入力度，支持重点节能减排工程建设。进入 贾康 的专栏 进入专题： 财政政策 。

鼓励有实力的大企业创造更多智力密集型就业机会。加大对低收入群体的帮扶救助力度，提高城乡低保标准，提高企业退休人员基本养老金和部分优抚对象的待遇水平，抓紧制订实施全国统一的社会保险关系转移接续办法，深入扎实地做好新型农村社会养老保险试点的各项工作。以他的从容平和，看似平常，其中必有一番不与人道的人生波澜，波尽而平罢了。

你怎么看待它们的修复能力？易纲：他们的修复能力是很强的，我们千万不要低估了美国和欧洲。想想看，这些年房价涨了多少？ 胡舒立：现在，经过几轮汇改，人民币升值预期是不是已经减弱了？还需要继续用通货膨胀的方式来调吗？易纲：应当说压力已经减弱了很多，十年来，北京、上海的房价涨了多少？一般物价上涨了多少？这些涨价其实都是对不均衡的调整。我注意到现在国内有些讨论，对其修复能力评价很不一样。胡舒立：现在经常谈经济的内部失衡和外部失衡。

总的来讲，我觉得这个法案是比较正面的，为什么呢？迅速地出台这个法案，比悬而不决好得多。有人说，老百姓不用进口产品，升值对他们没好处，这是不对的。

你看有没有下滑之忧？当然，上半年是11.1%，这个速度应当是非常高了。应该把自己的心态调得更加平和一点。从那时到现在，已经是15年了，这已经长于国际上的平均值了。胡舒立：外汇改革走走停停，是不是在节奏把握上，还是稍微有点慢了？易纲：中国是一个发展中的大国，30多年来，中国创造了人类历史上的经济发展的奇迹。

真正的储备货币，一定是在全世界相对而言，其背后的文化和价值观是有影响力的。在谈到与美国证监会的官司时，他也说，尽管这个个案有政治因素，我们必须承认自己有错。所以，我们应当不断地释放这些风险。胡舒立：金融危机发生之后，欧洲、美国做了一些调整、修复。

利率和汇率互相替代的作用十分有限。如果非要进行这种账面计算，就要同时计算中国的人民币资产如果以美元计算赚了多少。

如果加息，那这种货币就会走强，近来，许多货币都加息了，但是，美元、欧元、日元、英镑，都没有加息。实际上，有两个渠道可使实际有效汇率发生变化。

就是这个易纲，他拿到了又放弃了，回国再开始，何等的决断和志向。 胡舒立：对于货币升值，我们都知道外部压力比较明显，而中国经济自身对此也有需求。中国坚持人民币不贬值。我们坚持外汇储备多元化、分散化，指的是币种和资产两个层次。但这些经济体应该视为例外，不具有普遍性。这期间，人民币实际上是双向浮动的，而且跟一篮子货币的走向是相符合的。

但是，当布雷顿森林体系在20世纪70年代解体以后，主要国际货币与黄金脱钩，固定汇率体系解体。胡舒立：你可否描述一下,汇率改革的最终目标是什么？易纲：我们的最终目标，使人民币成为可兑换货币，这在中共十四届三中全会上，也就是1993年的秋天就已经决定了。

它们有一个离均衡点有多远的问题。这个法案中一些伤害投资银行、商业银行利益的一些条款，已经磨得平和了许多，做了一些妥协。

现在为什么这些产品国际价格虽然大涨，但在中国的价格没涨那么多？就是因为人民币升值了，而大豆价格基本上是用美元计价的。汇率是一种价格，其扭曲必然带来资源配置的扭曲。

这可以引起无穷的争论，因为谁也不知道均衡点究竟在哪里。如果要永远坚持35美元等于一盎司黄金，美元兑黄金的承诺实际上实现不了。15年来，我们常有交谈，我也常读他的文章，听他的演讲，看到易纲在走一条原来可能并没有设想过的道路，但也感觉，央行官员、后来是央行高官的易纲，还是那个易纲教授。现在，我们有2.45万亿美元外汇储备(相当于16万亿多人民币)，当人民币升值的时候，这些外汇储备用人民币来标值就少了，他说这个就等于亏了。

但是，受损者的声音强，主要是出口行业，他们认为日子过不下去了，肯定要失业了。1994年1月1日汇率并轨，随后，整个外汇市场就建立起来了。

这个法案，再加上英国最近新的金融监管框架的路线图，还有G20指导下的金融稳定理事会，国际货币基金组织、巴塞尔委员会、国际清算银行，制定出了一系列金融监管标准，构成了未来十年，甚至更长时间内全世界金融监管标准和监管框架。最好的情形，就是汇率很接近均衡点，利率也是很接近均衡点。

但是，这个方向是中国最好的选择，这个方向我们应该坚持。悬而不决就是不确定性，这个法案一出台，等于靴子落地了，市场上预期就稳定了，市场就可以正常运作了。

就是说，汇率调整并没有影响出口，出口反而大幅度增长，产业升级、技术进步、产品更新换代、提高中国产品的增加值，在这一期间都发生了。因为首先，我们没有亏，什么时候才亏呢？只有把外汇从美元换成人民币的时候才会亏，但我们并没有换，所以称不上亏。以前，投资者对美国的问题估计不足，现在又似乎把美国看得太空了。"对话易纲"前记1995年3月，我在美国斯坦福大学的春假期间回国，在林毅夫家的一个晚宴上，第一次见到易纲。

那么，它不能够坚持的是什么呢？就是固定汇率。但多年以来，外汇储备的收益率是高于美国的通胀率的。

假如汇率不对，外需赚钱很容易，企业就不会往内需使劲。实事求是地说，这件事情还是比较艰难的。

如果十年前拿美元换成人民币并在中国买房，能赚多少？现在看来能赚的不多了。让我们只算其中一部分。